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央企高管VS證券達(dá)人 聚焦供給側(cè)改革

瀏覽量:2439 作者: 來(lái)源:國(guó)資委網(wǎng)站 時(shí)間:2016-03-02 【字號(hào):

嘉賓介紹:宋志平  中國(guó)建筑材料集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記

、董事長(zhǎng)。

特邀主持人:管清友  民生證券總裁助理、研究院執(zhí)行院長(zhǎng)

,中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)高級(jí)研究員

管清友:

聚焦改革新趨勢(shì)

、挖掘發(fā)展新動(dòng)力
,大家好
!我是來(lái)自民生證券研究院的管清友
,這里是“對(duì)話新國(guó)企
,加油十三五”的訪談節(jié)目,本節(jié)目由國(guó)務(wù)院國(guó)資委宣傳局指導(dǎo)
,國(guó)資委新聞中心
、《國(guó)資報(bào)告》雜志社主辦,國(guó)資委信息中心協(xié)辦
,各位網(wǎng)友可以通過(guò)微博上著名的帳號(hào)國(guó)資小新,向訪談嘉賓提問(wèn)互動(dòng)
。2014年全國(guó)兩會(huì)以來(lái)國(guó)資委新聞中心已經(jīng)連續(xù)三年舉辦對(duì)話新國(guó)企的系列網(wǎng)絡(luò)訪談,今天是本年度對(duì)話新國(guó)企的第一場(chǎng)訪談
,我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了中國(guó)建筑材料集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記
、董事長(zhǎng)宋志平先生,宋總你好

嘉賓宋志平:

管教授好

,各位網(wǎng)友大家好!

管清友:

我們接著這個(gè)話題

,因?yàn)橹黝}是對(duì)話新國(guó)企
,我想先跟宋總探討一下什么是新國(guó)企,“新”在什么地方,從中國(guó)建材這個(gè)角度
,這些年在打造新國(guó)企上有什么實(shí)踐和思考

嘉賓宋志平:

我覺(jué)得您這個(gè)問(wèn)題非常好,其實(shí)我們總是講國(guó)企

,但是應(yīng)該說(shuō)今天的國(guó)企和我們20年以前的國(guó)企有很大的不同
,我也常講此國(guó)企非彼國(guó)企,剛才你講究竟新在什么地方
?我覺(jué)得首先是它的體制機(jī)制上有重大的變化
,就像中國(guó)建材一樣,其實(shí)中國(guó)建材現(xiàn)在是一個(gè)有限公司
,這是十年以前搞了董事會(huì)試點(diǎn)之后
,不再是傳統(tǒng)的國(guó)有企業(yè),企業(yè)法下的國(guó)有企業(yè)
,現(xiàn)在是公司法下的有限公司
,成立了以外部董事為主的董事會(huì)。

再一點(diǎn)

,這些國(guó)企絕大部分都進(jìn)行了上市改造
,這是很大的變化,現(xiàn)在像中國(guó)建材
,大概有80%的資產(chǎn)是在上市公司里
,中國(guó)建材下面有6家上市公司,當(dāng)然不光是中國(guó)建材
,整個(gè)國(guó)資委管的央企其實(shí)上市的資產(chǎn)大概也都在80%左右
。也就是說(shuō),今天我們說(shuō)的國(guó)企
,實(shí)際上大部分都是進(jìn)行了公司制改造和股份制改造
,甚至都是上市公司,是這樣的結(jié)構(gòu)

所以

,我們老講國(guó)企,其實(shí)新型國(guó)企和傳統(tǒng)理解上的那種國(guó)企是不同的

管清友:

體制機(jī)制發(fā)生了根本的變化

嘉賓宋志平:

對(duì),再一個(gè)從內(nèi)部的機(jī)制上也有很大的變化

,比如薪酬制度的改革
,其實(shí)國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在的薪酬制度和以前也不一樣了,以前我們干多干少一個(gè)樣
,干和不干一個(gè)樣
,這些問(wèn)題也進(jìn)行了很大的轉(zhuǎn)變

再一個(gè)從整個(gè)的定位來(lái)講,過(guò)去的國(guó)企我們可能無(wú)所不包

,現(xiàn)在的國(guó)企集中在國(guó)家的國(guó)計(jì)民生或者一些大的行業(yè)里面

管清友:

戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。

嘉賓宋志平:

對(duì)

,還有一個(gè)
,現(xiàn)在的國(guó)企
,像我們央企一個(gè)很大的功能是參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)
,參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)不光是國(guó)企,也與中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)一起在國(guó)際市場(chǎng)上和國(guó)外的跨國(guó)公司來(lái)進(jìn)行角逐
,來(lái)提升中國(guó)企業(yè)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力
。所以,我們今天說(shuō)中國(guó)的國(guó)企應(yīng)該是說(shuō)我們其實(shí)是新型的國(guó)企
,當(dāng)然其實(shí)今天的國(guó)企還有很多需要改革的
,這是肯定的。但是也應(yīng)該看到
,中國(guó)的國(guó)有企業(yè)經(jīng)過(guò)了這些年的改革和創(chuàng)新
,已經(jīng)不能和過(guò)去的國(guó)有企業(yè)同日而語(yǔ),發(fā)生了很大的變化

管清友:

體制機(jī)制

、公司治理、激勵(lì)機(jī)制
,應(yīng)該說(shuō)確實(shí)發(fā)生了脫胎換骨的變化
,取得的成績(jī)大家也有目共睹。

第二個(gè)問(wèn)題

,如果說(shuō)帶有一些壟斷性質(zhì)的企業(yè)
,我們可能隨著體制機(jī)制、公司治理結(jié)構(gòu)的變化
,會(huì)產(chǎn)生非常大的增量
,從中國(guó)建材這個(gè)角度,應(yīng)該說(shuō)它的市場(chǎng)化
、競(jìng)爭(zhēng)性非常強(qiáng)
,這些年從您領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)建材的角度來(lái)看,是怎么做的實(shí)踐
,特別是在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域
,這個(gè)我也是特別好奇的事情?

嘉賓宋志平:

其實(shí)這是大家經(jīng)常問(wèn)的問(wèn)題

,這里含有兩個(gè)含義:一個(gè)含義是在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里國(guó)企的意義是什么
。二是在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里國(guó)企怎么做。我是那么看:其實(shí)國(guó)有企業(yè)的歷史使命,剛才我們講到了在國(guó)計(jì)民生這方面
。同時(shí)
,在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里面,其實(shí)國(guó)企也有它的歷史使命
,就是要完成國(guó)家產(chǎn)業(yè)的方針政策
,推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的變革,在這方面國(guó)企肩負(fù)著很大的歷史使命
,像中國(guó)建材就是
,其實(shí)建材這個(gè)行業(yè)是充分競(jìng)爭(zhēng),而且也是多
、散
、亂的行業(yè),但是中國(guó)建材這些年的發(fā)展
,做了幾項(xiàng)工作:

第一

,引領(lǐng)了企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí),像中國(guó)建材這個(gè)行業(yè)里
,像過(guò)去小水泥的淘汰
、小玻璃的淘汰等等,其實(shí)中國(guó)建材都是引領(lǐng)者
。中國(guó)建材有13000名科學(xué)家
,13家院所,現(xiàn)在中國(guó)建筑材料行業(yè)里面提供的建材技術(shù)基本都源于中國(guó)建材的這些科研機(jī)構(gòu)

第二

,中國(guó)建材對(duì)行業(yè)進(jìn)行了大規(guī)模的聯(lián)合重組,使一家一戶的小企業(yè)
,變成了像現(xiàn)在中國(guó)建材的水泥產(chǎn)能世界第一
,有4億噸,中國(guó)建材石膏板產(chǎn)能是世界第一
,有20億平方米
,中國(guó)建材玻璃纖維產(chǎn)能世界第一,有120萬(wàn)噸
,但其實(shí)這些還有很多
。所以我就覺(jué)得,在整個(gè)的過(guò)程中
,一方面在技術(shù)進(jìn)步
、產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面;另一方面
,就是在行業(yè)整合和聯(lián)合重組這方面
,其實(shí)中國(guó)建材肩負(fù)著很重的歷史使命
,而且我覺(jué)得也發(fā)揮了它的重要作用。

第三

,像中國(guó)建材這種企業(yè)其實(shí)它的混合所有制
,它不再是純又純的,過(guò)去老的那種國(guó)有企業(yè)的概念
,其實(shí)中國(guó)建材和社會(huì)資本的混合度也高
,在中國(guó)建材里其實(shí)我們的凈資產(chǎn)有1/3來(lái)自于國(guó)有,2/3來(lái)自于社會(huì)資本
,也就是說(shuō)
,它是一個(gè)高度的社會(huì)化的國(guó)企。我想講的是什么呢
?在我們國(guó)企
,在我們充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里
,在我們?cè)谡线@個(gè)行業(yè)的同時(shí)
,其實(shí)我們也吸引了社會(huì)資本,實(shí)現(xiàn)了共同發(fā)展
,而且也改變了我們過(guò)去傳統(tǒng)的純而又純的國(guó)企機(jī)制
,變成了一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力的、規(guī)范的
、多元化的股份制企業(yè)

管清友:

而且對(duì)行業(yè)起著舉足輕重的作用,我們也看到很多央企在這個(gè)行業(yè)里基本就代表了這個(gè)行業(yè)的基本情況

、特征
,包括它的規(guī)模、人員
、技術(shù)水平
,所以大家對(duì)中國(guó)建材也充滿期待。您也知道
,現(xiàn)在轉(zhuǎn)型升級(jí)既是國(guó)家層面的戰(zhàn)略方針
,同時(shí)對(duì)于企業(yè)來(lái)講,也是實(shí)實(shí)在在要做的
,我們國(guó)際環(huán)境發(fā)生變化了
,國(guó)內(nèi)環(huán)境發(fā)生變化了,中國(guó)建材在轉(zhuǎn)型升級(jí)方面是怎么做的
,以及未來(lái)有什么打算
?實(shí)際上我們看到在建筑建材這個(gè)行業(yè)里面,其實(shí)需求量很大
,既要改造舊的
,又要建新的
,這個(gè)規(guī)模非常龐大,那么怎么樣能夠在建材這個(gè)行業(yè)里實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)
?聽(tīng)聽(tīng)您的一些做法和思考

嘉賓宋志平:

就像您說(shuō)的,其實(shí)中國(guó)建材市場(chǎng)是非常龐大的市場(chǎng)

,就拿水泥來(lái)說(shuō)
,其實(shí)去年中國(guó)整個(gè)的水泥市場(chǎng),我們的銷售量還是有23.5億噸
,這占全球的1/2還要多
,也就是說(shuō)一半的市場(chǎng)都在中國(guó),其實(shí)中國(guó)的市場(chǎng)還很大
,就拿北京來(lái)說(shuō)
,我們現(xiàn)在看到的很多的樓,最近房子又在緊俏
,大家又在排隊(duì)買
。但是其實(shí)北京你去看,北京的地鐵建設(shè)如果和東京比
,真的是差了很遠(yuǎn)
,我看過(guò)專家給我看的兩張圖,東京的地鐵圖和北京的地鐵圖一比
,看完以后是觸目驚心的
,就覺(jué)得我們要做的事情太多了,現(xiàn)在我們的霧霾也好
,我們的城市汽車擁擠也好
,其實(shí)就是和我們的地鐵不發(fā)達(dá)有關(guān)。

最近建設(shè)部的部長(zhǎng)陳政高同志召集我們開(kāi)會(huì)

,干什么
?建設(shè)地下管廊,法國(guó)人兩百年前的管廊碩大無(wú)比
,我們現(xiàn)在管子就是埋在地下
。就拿這兩項(xiàng)工程來(lái)看你想得用多少水泥,再加上中國(guó)在農(nóng)村有300億平方米的房屋
,就是農(nóng)民的農(nóng)房的保有
,這些房子大多不抗震,也不節(jié)能
,所以這些房子都需要改造
。所以我覺(jué)得中國(guó)的建材市場(chǎng),一個(gè)是規(guī)模大
,第二個(gè)市場(chǎng)延續(xù)性強(qiáng)
。所以做建材應(yīng)該說(shuō)有得做
,但是建材也存在一些問(wèn)題,什么問(wèn)題呢
?就是您剛才提的
,我們低端的這些還比較多。

管清友:

而且挺有市場(chǎng)

嘉賓宋志平:

對(duì)

,而且造成很大的污染,所以大家一想到污染
,首先想到鋼鐵
,然后想到水泥,所以我們壓力也很大
。我記得我有一次說(shuō)過(guò)
,我每次都是為霧霾感到自責(zé),網(wǎng)絡(luò)上大家開(kāi)始說(shuō)水泥大王開(kāi)始自責(zé)了
,其實(shí)也是心里話
。但是應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的水泥變化也很大,像中國(guó)建材搞的新的水泥工廠
,可以做到排放煙囪看不到煙的
,氮氧化物的排放
、二氧化硫的排放都可以達(dá)到歐洲的標(biāo)準(zhǔn)
,水準(zhǔn)都很高。但是也有不少不達(dá)標(biāo)的小企業(yè)等等這些

所以

,我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)也確實(shí)需要轉(zhuǎn)型升級(jí),中國(guó)建材又是根植于這樣的行業(yè)
,所以中國(guó)建材轉(zhuǎn)型升級(jí)的任務(wù)非常大
。去年《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》和《中國(guó)建材報(bào)》對(duì)中國(guó)建材進(jìn)行了一個(gè)系列的報(bào)道,叫做中國(guó)建材的轉(zhuǎn)型之路
,做了12篇文章
,講中國(guó)建材怎么轉(zhuǎn)型的,中國(guó)建材在轉(zhuǎn)型里實(shí)際上是兩件事
,一件事是傳統(tǒng)的
,像水泥這個(gè)行業(yè)怎么轉(zhuǎn)型升級(jí),怎么淘汰掉小立窯
,淘汰落后的產(chǎn)能
,然后變成新型干法的先進(jìn)的產(chǎn)能。像最近我們?cè)谏綎|泰安做了一條工業(yè)4.0智能化水泥生產(chǎn)線
,從原料的開(kāi)采
,然后到整個(gè)的包裝
,全過(guò)程全部都是智能化的,可以做到無(wú)人值守
,這也是全世界智能化水平最高的一條生產(chǎn)線
,我們中國(guó)人完全可以做到,而且我們做的非常好
。包括現(xiàn)在的水泥
,可以做到近零排放的標(biāo)準(zhǔn)。

管清友:

全生命周期

,排放很少

嘉賓宋志平:

非常好,我是想回答大家什么問(wèn)題呢

?即使做水泥我們可以做到既能滿足社會(huì)的要求
,說(shuō)這么大的供給,同時(shí)
,我們又滿足排放的要求
,排放的限制,這是我們通過(guò)技術(shù)可以做到的
。大家有時(shí)候想到中國(guó)建材就想到水泥
,因?yàn)橹袊?guó)水泥有4億多噸,全球最大
,其實(shí)中國(guó)建材遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止水泥
,這幾年大力發(fā)展了新型建材、新型房屋和新能源材料
,現(xiàn)在企業(yè)里叫第二曲線
,如果是第一曲線,我們是水泥
、玻璃
,比較傳統(tǒng),但是第二曲線我們就是新型建材
、新型房屋
、新能源材料,這些東西

像新型建材

,這一塊剛才我講了,石膏板產(chǎn)能全球第一
,中國(guó)這么多的建筑
,想少用磚、少用水泥
,就得用石膏板
,而且石膏板用的是電廠的脫硫石膏
,把電廠脫硫石膏全部消化掉,而且形成非常好的建筑材料
,像咱們這個(gè)樓很多隔墻
、吊頂都是用的石膏板,所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們做得非常好
。比如說(shuō)玻璃纖維
、碳纖維這些增強(qiáng)材料,像玻璃纖維我們產(chǎn)能也是全球第一
,超過(guò)了美國(guó)過(guò)去最大的公司歐文斯康寧
,我們現(xiàn)在是做到了第一。包括一些高檔產(chǎn)品
,電子紗等
,這些我們都做到第一。

還有像我們做的TFT液晶顯示板

,過(guò)去液晶顯示基板玻璃我們是做不了的
,都是美國(guó)的康寧和日本的旭硝子壟斷這個(gè)市場(chǎng),現(xiàn)在中國(guó)建材打破了國(guó)外的壟斷
,我們的電子薄玻璃可以做到超薄0.2毫米
,可以像紙一樣卷起來(lái)。還有碳纖維
,過(guò)去我們也被西方壟斷
,現(xiàn)在我們也用自有技術(shù),我們做T700
、T800
,現(xiàn)在都可以千噸線的大規(guī)模生產(chǎn)
,這在以前無(wú)法想象。

還有新型房屋

,工業(yè)化的新型房屋
,像中國(guó)建材我們現(xiàn)在新型房屋
,這一次在英國(guó)也做了兩個(gè)綠色小鎮(zhèn),馬上英國(guó)要做30多個(gè)綠色小鎮(zhèn)都由中國(guó)建材承擔(dān)
,同時(shí)西班牙現(xiàn)在也正在籌建
,由中國(guó)建材去提供兩個(gè)綠色小鎮(zhèn)。所謂工廠化房屋
,就是我們用工廠化方法進(jìn)行生產(chǎn)
,現(xiàn)場(chǎng)組裝,而且完全是智能化的
。所以
,英國(guó)人
、西班牙叫smart house,就是這種高科技
、智能化的房屋
,這方面我也在想,其實(shí)下一步中國(guó)建材可能要在新型房屋方面
,就是建材集成上下大工夫
,中國(guó)現(xiàn)在在海外有高鐵,也有水利水電
、核電
。我想我們還要再推出一個(gè)品牌就是中國(guó)新型房屋,我們用中國(guó)新型房屋不管是在發(fā)展中國(guó)家?guī)椭麄兘ㄟ@個(gè)房子
,同時(shí)現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家他們也在轉(zhuǎn)型升級(jí)
,也需要新型房屋。像我們?cè)谟?guó)愛(ài)丁堡附近建設(shè)綠色小鎮(zhèn)
,其實(shí)我們建的是創(chuàng)業(yè)城
,年輕人創(chuàng)業(yè),做的全部是綠色的
,有太陽(yáng)能
、風(fēng)能,各種新能源利用起來(lái)
,過(guò)去叫零能源
,現(xiàn)在我們做到加能源。

所以這些產(chǎn)業(yè)的興起

,我覺(jué)得對(duì)中國(guó)建材這家企業(yè)來(lái)講
,為什么我叫第二曲線?就是后來(lái)有新的增長(zhǎng)點(diǎn)
,其實(shí)我現(xiàn)在想了新的東西叫第三曲線
,就是后面中國(guó)還要做什么?就是技術(shù)服務(wù)
。我們現(xiàn)在
,我剛才講的有1.3萬(wàn)名科學(xué)家,過(guò)去我們是為行業(yè)和自己做一些
,下一步我說(shuō)你們研發(fā)成產(chǎn)業(yè)
,要形成開(kāi)放性的平臺(tái),要搞技術(shù)服務(wù)
,給全世界服務(wù)
,各行各業(yè)服務(wù),把研發(fā)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè),這也是我們現(xiàn)在正在做的
。像我們現(xiàn)在做的大數(shù)據(jù)
、大的檢測(cè)中心等等,這些都做的非常好
。這樣的話
,我們后來(lái)就可以接上。

所以

,作為傳統(tǒng)的制造業(yè)
,我們?cè)谵D(zhuǎn)型升級(jí)的道路上,就是要依靠這些科技創(chuàng)新
,包括商業(yè)模式的創(chuàng)新
,我們過(guò)去做建材貿(mào)易,我們用的是傳統(tǒng)的辦法
,現(xiàn)在我們做了三個(gè)
,比如說(shuō)我們?cè)诤M獾腅PC,就是做裝備安裝的這些
,我們現(xiàn)在叫做智慧工業(yè)
,包括備件都是網(wǎng)上供應(yīng),全球的水泥廠
、玻璃廠
。比如我們做的易單網(wǎng)其實(shí)做的是全世界的建材物流網(wǎng),中國(guó)建材的分撥網(wǎng)
,在海外建一些海外倉(cāng)
,通過(guò)網(wǎng)絡(luò)直接把中國(guó)的建材產(chǎn)品銷售出去,網(wǎng)上結(jié)算……最近我們又在做什么呢
?又在把全國(guó)的碼頭港口
,我們所用的大宗物資聯(lián)網(wǎng)起來(lái),形成中國(guó)建材整體和這些碼頭合作的網(wǎng)絡(luò)
,我們叫大宗網(wǎng)
。所以,這些都是在用新的業(yè)務(wù)形態(tài)
,用創(chuàng)新的方法進(jìn)一步改變傳統(tǒng)建材產(chǎn)業(yè)過(guò)去的格局

我覺(jué)得中國(guó)建材這些年的發(fā)展,從過(guò)去國(guó)資委成立只有20億的銷售收入

,到現(xiàn)在我們每年有2000多億的收入,連續(xù)七年在國(guó)資委是業(yè)績(jī)考核A級(jí)企業(yè)
,連續(xù)5年進(jìn)入世界500強(qiáng)
,去年排位在270位。十年前,國(guó)資委成立的時(shí)候我們只有20多億
。所以有時(shí)候我常想
,究竟這些年發(fā)展靠什么?當(dāng)然一方面離不開(kāi)中國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的大環(huán)境
。如果從我們自己來(lái)看
,來(lái)源于在國(guó)資委的領(lǐng)導(dǎo)下,中國(guó)建材一路的改革創(chuàng)新
,如果沒(méi)有改革
,中國(guó)建材不融入市場(chǎng),如果中國(guó)建材不進(jìn)行股份制改革不上市
,那沒(méi)有今天
。如果中國(guó)建材不創(chuàng)新、不進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)
,如果老抱著過(guò)去的老技術(shù)
、老產(chǎn)品,中國(guó)建材也沒(méi)有生命力
,不可能連續(xù)七年在國(guó)資委成為A級(jí)企業(yè)
,因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè),你想在國(guó)資委是連續(xù)七年A級(jí)非常之難

管清友:

我之前在央企工作過(guò)

,這個(gè)事情我感同身受,一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的企業(yè)連續(xù)七年A類挺不容易
,您說(shuō)到這些
,我忽然想到一個(gè)學(xué)者曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)對(duì)比,什么叫高新技術(shù)企業(yè)或者高科技企業(yè)
?像麥當(dāng)勞做薯?xiàng)l的
,有的做電腦,但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)他做鼠標(biāo)的過(guò)程是完全智能化
、機(jī)械化
,而且它的附加值非常高,相反有些看似做電腦
,看起來(lái)技術(shù)很高端
,實(shí)際上它的附加值很低,所以我們?cè)趺幢容^所謂傳統(tǒng)行業(yè)或者高科技企業(yè)
,我想最后還是看你有沒(méi)有更高的附加值
,或者高于社會(huì)平均利潤(rùn)的附加值。這樣你從產(chǎn)品模式
、技術(shù)
,包括您剛才講的第三曲線
,實(shí)際他又是以技術(shù)為核心的服務(wù)模式了,所以要有一個(gè)轉(zhuǎn)型
。這些年確實(shí)在中國(guó)建材的身上體現(xiàn)的很明顯

接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題,我們知道現(xiàn)在中央層面已經(jīng)明確提出要在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上

,著力推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革
,這個(gè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,第一個(gè)要做的事情
,就是要解決我們現(xiàn)在在很多行業(yè)面臨的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題
,當(dāng)然我們知道過(guò)剩的產(chǎn)能和落后的產(chǎn)能是兩個(gè)事情,但是在整個(gè)建材行業(yè)我們也看到確實(shí)有很多落后產(chǎn)能
,在化解過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)程中
,從中國(guó)建材的角度,您覺(jué)得或者現(xiàn)在正在做的事情
,和供給側(cè)改革有關(guān)的
,您主要想怎么做?是不是也會(huì)按照供給側(cè)改革的思路去做一些整合
?在行業(yè)內(nèi)企業(yè)的整合
?在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上做一些調(diào)整?

嘉賓宋志平:

其實(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革

,核心是結(jié)構(gòu)性
,在供給側(cè)要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。從建材來(lái)講
,我們就拿水泥舉例子
,它的結(jié)構(gòu)性究竟出了什么樣的問(wèn)題,水泥其實(shí)中國(guó)現(xiàn)有的產(chǎn)能大概35億噸左右
,如果包括我們?cè)诮ǖ暮徒ㄍ曛罂赡墚a(chǎn)能能到40億噸
。我剛才講到我們銷售量去年是23.5億噸,前年24.8億噸
,也就是說(shuō)
,2014年達(dá)到了峰值。

管清友:

也就是說(shuō)一半是過(guò)剩的

嘉賓宋志平:

也就是說(shuō)現(xiàn)有35億噸

,大概有60%左右的產(chǎn)能利用率,有40%左右過(guò)剩
。如果說(shuō)我們?cè)侔言诮ǖ慕ㄍ?div id="d48novz" class="flower left">
,可能就是您剛才說(shuō)的50%左右的產(chǎn)能過(guò)剩。那么中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩是中國(guó)特色的產(chǎn)能過(guò)剩
,為什么
?其實(shí)大家都在思考為什么會(huì)形成這樣的場(chǎng)面
?我覺(jué)得這是中國(guó)特色的
。一個(gè)是我們?cè)谇皫啄晡覀?萬(wàn)億的時(shí)候

管清友:

高速擴(kuò)張期。

嘉賓宋志平:

高速擴(kuò)張的時(shí)候一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)沒(méi)有處理好

,一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)也進(jìn)行了擴(kuò)張
,像鋼鐵、水泥這些
,我記得2009年4月份的時(shí)候
,我曾經(jīng)有一個(gè)演講,我就說(shuō)
,現(xiàn)在4萬(wàn)億為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)
,給我們基礎(chǔ)原材料一個(gè)重大的機(jī)會(huì),但是我們不要再做產(chǎn)能的擴(kuò)張了
,不然這個(gè)階段性的拉動(dòng)結(jié)束之后我們?nèi)兆訒?huì)很難過(guò)
,當(dāng)時(shí)大家腦子都很熱,也沒(méi)有人聽(tīng)得進(jìn)去

管清友:

經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段的人都知道

,那時(shí)候頭腦發(fā)熱。

嘉賓宋志平:

昨天報(bào)社還跟我說(shuō)那時(shí)候提到讓水泥休克療法

,先停下來(lái)不要盲目的建
,可惜大家沒(méi)聽(tīng)。其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩是非常嚴(yán)重的
,那么產(chǎn)能過(guò)剩帶來(lái)的問(wèn)題是什么呢
?就是打價(jià)格戰(zhàn),企業(yè)就沒(méi)有利潤(rùn)
,企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)長(zhǎng)期下去會(huì)拖累銀行
,會(huì)帶來(lái)一系列的問(wèn)題,這就是我們?yōu)槭裁匆卫磉@些
。其實(shí)產(chǎn)能過(guò)剩大家都看到了
,中央的也要求了,那么現(xiàn)在的問(wèn)題第一個(gè)是有些配套的政策
,第二個(gè)就是大企業(yè)的帶頭
,包括行業(yè)協(xié)會(huì)的出手,來(lái)共同采取措施
,這不是哪一個(gè)人就能改變了的
,我覺(jué)得要解決這個(gè)問(wèn)題首先得從觀念上解決,也就是說(shuō)
,我們現(xiàn)在新常態(tài)下我們不能再搞這種中低端的擴(kuò)產(chǎn)能等等
,不能走這種發(fā)展模式了
。為什么講這個(gè)呢?因?yàn)榧词沟浇裉?div id="d48novz" class="flower left">
,還有的地方還在要搞水泥廠
,這就很奇怪,一方面過(guò)剩這么多
,中央政策又很明確
,你還得非要搞水泥廠,所以這是一個(gè)觀念上的問(wèn)題
,其實(shí)我們應(yīng)該把有限的資金投入到新的產(chǎn)業(yè)
,一些中高端的技術(shù)產(chǎn)品上來(lái)。所以我覺(jué)得這是發(fā)展理念上的問(wèn)題

第二

,我覺(jué)得還要淘汰落后。因?yàn)樘蕴浜笫潜仨氁龅?div id="d48novz" class="flower left">
,而且不傷筋?dòng)骨
,比如像水泥,過(guò)去那些年中國(guó)建材帶領(lǐng)整個(gè)行業(yè)淘汰6億噸小水泥
,中國(guó)建材有個(gè)“第一爆”就是把9個(gè)小立窯水泥關(guān)掉
,在中央電視臺(tái)進(jìn)行播報(bào),帶領(lǐng)了那一輪淘汰?div id="4qifd00" class="flower right">
,F(xiàn)在中國(guó)建材又在引導(dǎo)整個(gè)行業(yè)淘汰32.5
,低標(biāo)號(hào)水泥,32.5這個(gè)水泥全世界都不用
,現(xiàn)在用的都是42.5大概占50%
,52.5、62.5占50%
,就是高標(biāo)號(hào)增加強(qiáng)度
,減少用量?div id="jfovm50" class="index-wrap">?墒俏覀儑?guó)家32.5這種低標(biāo)號(hào)的水泥還占到50%以上
,所以這就會(huì)引起很多建筑使用壽命短,所以你拿到的房產(chǎn)證是70年
,可是很多使用壽命只有50年
,這就是問(wèn)題。我們現(xiàn)在跟建設(shè)部
、工信部都提出來(lái)
,我們要及早取消32.5標(biāo)號(hào)水泥,不要低標(biāo)號(hào)水泥
,包括一些小水泥廠
、小粉磨站

舉個(gè)例子,現(xiàn)在水泥里加一些混合材

,一般的來(lái)講大概加1/3左右
,30%粉煤灰、鋼渣等等這些東西
。但是一些小水泥廠他們加到多少呢
?他們加到70%,30的水泥的熟料
,70是那些混合的東西,而且現(xiàn)在對(duì)混合材料的功能鑒定什么的并沒(méi)有什么好的方法
,這樣的話
,我們有在建筑,尤其橋梁很多重點(diǎn)建筑商會(huì)出問(wèn)題
,會(huì)有重大隱患
,所以第一要淘汰掉這些小水泥。第二不要新建了
,不能邊淘汰邊建
,那這個(gè)過(guò)剩永遠(yuǎn)解決不了,過(guò)去我們提出來(lái)不要新建
,現(xiàn)在提出新增
,不要新增了,新建和新增一聽(tīng)道理是一樣的
,實(shí)際上不是的
,新建不要再建廠了,新增是淘汰的量搞等量置換
、異地置換等等
,很多的名堂,實(shí)際是偷梁換柱
,實(shí)際還是要建新的工廠
。這個(gè)最近我們也跟有關(guān)部委寫(xiě)了報(bào)告,就是不要再新建了
。像這些一個(gè)是要淘汰
,出清一些產(chǎn)能,一個(gè)是要把住進(jìn)口關(guān)
,不要新建了

這兩個(gè)把住了,這事兒就好辦了

,怎么辦呢
?聯(lián)合重組
,增加集中度,由這些大企業(yè)再去間苗
,什么叫間苗
?就是你剛才講的過(guò)剩不只是落后,先進(jìn)產(chǎn)能可能也過(guò)剩
,像現(xiàn)在五千噸
,甚至萬(wàn)噸的,也可能過(guò)剩
,一個(gè)地方建了很多條高速熟料基地
,現(xiàn)在要重新思考這些問(wèn)題,像這些工廠也要關(guān)掉
,關(guān)工廠其實(shí)是挺難的事情
,像我過(guò)去這15年里,我開(kāi)始是建工廠
,差不多每個(gè)禮拜我都會(huì)給人奠基
、剪彩等等,后面這十年我是收工廠
,你們有工廠我們聯(lián)合重組?div id="m50uktp" class="box-center"> ,F(xiàn)在開(kāi)始關(guān)工廠,有人說(shuō)宋總關(guān)工廠很難
,確實(shí)很難
,過(guò)去建設(shè)的很漂亮的花園式工廠,對(duì)不起今天產(chǎn)能過(guò)剩了
,你怎么辦
?我十年前在日本考察的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)日本有的大的水泥基地
,三條大型水泥線非常之壯觀都關(guān)掉了
,銹跡斑斑,當(dāng)時(shí)我們正在建工廠
,當(dāng)時(shí)看了很可惜
!十年過(guò)去了,我們今天也走到這樣的進(jìn)程
。所以我想說(shuō)我們過(guò)去建工廠是為了經(jīng)濟(jì)效益
,后來(lái)我們收工廠還是為了經(jīng)濟(jì)效益,現(xiàn)在我們關(guān)工廠
,還是為了經(jīng)濟(jì)效益
。今天我們建工廠反而破壞生產(chǎn)力,我們關(guān)掉一些廠,讓這個(gè)產(chǎn)銷平衡
,反而我們有利于生產(chǎn)力的發(fā)揮

所以,我最近總是在給大家講

,因?yàn)榇蠹夷X子里很難接受
,跟著你建工廠很高興,跟著你收工廠更高興
,現(xiàn)在突然要我們跟著關(guān)工廠
,真的接受不了。我說(shuō)你接受不了也得關(guān)
,因?yàn)槟氵^(guò)剩了
,所以像中國(guó)建材在行業(yè)里引導(dǎo)著這個(gè)行業(yè)進(jìn)行聯(lián)合重組。過(guò)去中國(guó)建材重組之前
,這個(gè)行業(yè)的集中度
,所謂集中度,前十家在市場(chǎng)占有的比例只有16%
,經(jīng)過(guò)這幾年中國(guó)建材的引領(lǐng),現(xiàn)在行業(yè)集中度是53%
,但是發(fā)達(dá)國(guó)家是80%
,即使中國(guó)建材進(jìn)行了大規(guī)模的重組,重組了上千家水泥工廠
,做到了4億多噸的水泥
,在行業(yè)里起到了很大的作用。這個(gè)市場(chǎng)你看鋼鐵
、煤炭
,其實(shí)過(guò)去都比水泥市場(chǎng)好,現(xiàn)在鋼鐵
、煤炭比水泥市場(chǎng)差
,當(dāng)然水泥市場(chǎng)去年也不是很好,但是比鋼鐵和煤炭略好
,原因是什么
?就是因?yàn)橹袊?guó)建材在行業(yè)進(jìn)行大規(guī)模的聯(lián)合重組,使得行業(yè)集中度提高了

所以

,剛才我就講,其實(shí)現(xiàn)在供給側(cè)改革這個(gè)問(wèn)題說(shuō)復(fù)雜也很復(fù)雜
,說(shuō)簡(jiǎn)單也很簡(jiǎn)單
,關(guān)鍵是下決心,我覺(jué)得中央現(xiàn)在下了決心
。第二配套政策要出
,比如我剛才講的淘汰
,你要不要淘汰,全世界32.5都不用了
,你還有一半以上
,要不要解決?現(xiàn)在新建
,過(guò)去都成這樣子了
,你還在做,這是不是要改變
。再一個(gè)聯(lián)合重組要不要支持
,要不要在融資上、利息上
、稅收上等等這些渠道上
,你要不要給這些聯(lián)合重組的大企業(yè)支持,這就是政策層面
。再一個(gè)大企業(yè)
,像中國(guó)建材這樣的大企業(yè),在行業(yè)里有一個(gè)宣誓
,第一
,中國(guó)建材帶頭淘汰落后,第二
,帶頭不新建工廠
,第三,帶頭聯(lián)合重組
,第四
,帶頭錯(cuò)峰生產(chǎn),第五
,帶頭不打價(jià)格戰(zhàn)
,五個(gè)帶頭。全世界這個(gè)行業(yè)是看大企業(yè)的
,所以一個(gè)行業(yè)里有沒(méi)有領(lǐng)袖企業(yè)
,有沒(méi)有領(lǐng)袖企業(yè)把這個(gè)事兒想清楚,帶著大家進(jìn)行這種供給側(cè)改革
、結(jié)構(gòu)性調(diào)整
,要進(jìn)行這種大規(guī)模的轉(zhuǎn)型,得這個(gè)至關(guān)重要

所以

,中國(guó)建材作為一家央企考慮很多問(wèn)題的時(shí)候,既要考慮自身的利益,但是同時(shí)也要考慮為行業(yè)為國(guó)家作貢獻(xiàn)
,甚至有時(shí)候我們犧牲了一些個(gè)人利益
,比如在聯(lián)合重組我們實(shí)際融了不少資,其實(shí)我們財(cái)務(wù)費(fèi)用也很高
,但是整個(gè)做了健康環(huán)境是大家共同享用的
,那些沒(méi)有去搞重組的,他的財(cái)務(wù)成本低
,反而他更多賺錢
,中國(guó)建材反而要多付出一些成本,但是我覺(jué)得這個(gè)事情是正確的
,要有人做
,那誰(shuí)來(lái)做?

管清友:

這是央企的責(zé)任

,要承擔(dān)三大責(zé)任

嘉賓宋志平:

對(duì),要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任

。所以我覺(jué)得中國(guó)建材在這個(gè)行業(yè)
,在整個(gè)去產(chǎn)能,結(jié)構(gòu)性調(diào)整里面
,責(zé)無(wú)旁貸
。過(guò)去這些年中國(guó)建材一路過(guò)來(lái)就是這么做的,包括剛才講的轉(zhuǎn)型升級(jí)
,中國(guó)建材也是把技術(shù)給整個(gè)行業(yè)用,其實(shí)絕大多數(shù)都是中國(guó)建材集團(tuán)這1.3萬(wàn)名科學(xué)家研究的技術(shù)給了全行業(yè)
,并不是中國(guó)建材獨(dú)享
。所以我覺(jué)得央企在整個(gè)行業(yè)這次供給側(cè)改革里面,也是在做排頭兵
,這點(diǎn)我覺(jué)得也是我們的一大貢獻(xiàn)

管清友:

實(shí)際上央企在供給側(cè)改革當(dāng)中應(yīng)該發(fā)揮重要的作用,在行業(yè)里確實(shí)要發(fā)揮排頭兵的作用

。其實(shí)我也一直在思考供給側(cè)改革從企業(yè)和行業(yè)層面怎么落地
,無(wú)非就是落后產(chǎn)能淘汰一部分。

嘉賓宋志平:

出清一部分

管清友:

過(guò)剩產(chǎn)能化解一塊

,這樣的話整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境就能得到改善。而且很多行業(yè)
,剛才你也講到產(chǎn)業(yè)集中度的問(wèn)題
,很多行業(yè)產(chǎn)業(yè)集中度不高,而且現(xiàn)在國(guó)際上有一個(gè)誤解,說(shuō)只有中國(guó)有產(chǎn)能過(guò)剩
,中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩有一些特定原因
,但實(shí)際上發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也經(jīng)歷過(guò)類似的,一定要經(jīng)歷一個(gè)市場(chǎng)出清的過(guò)程
,產(chǎn)業(yè)集中度進(jìn)一步提高的過(guò)程

其實(shí)建筑建材行業(yè),整個(gè)資本市場(chǎng)也非常關(guān)注

,大家也在關(guān)注中國(guó)建材的一些動(dòng)向
,我們也特別期望在供給側(cè)改革過(guò)程當(dāng)中,中國(guó)建材能夠在行業(yè)當(dāng)中發(fā)揮排頭兵的作用
,進(jìn)一步做強(qiáng)做大

接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題,我們可能要探討一下在具體體制機(jī)制改革方面的做法

,中國(guó)建材是雙試點(diǎn)
,混合所有制和董事會(huì)建設(shè)的雙試點(diǎn),這在央企里也是非常少見(jiàn)的
,應(yīng)該說(shuō)是中央
、國(guó)資委對(duì)中國(guó)建材的肯定。下一步在混合所有制改革
、董事會(huì)建設(shè)這些層面
,或者說(shuō)在整個(gè)公司治理方面,面臨供給側(cè)改革新的背景我們準(zhǔn)備怎么做
,有什么打算

嘉賓宋志平:

中國(guó)建材在2014年7月15日被國(guó)資委列入雙試點(diǎn)企業(yè),一個(gè)是搞發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)

,一個(gè)是落實(shí)董事會(huì)職權(quán)試點(diǎn)
,應(yīng)該說(shuō)這一年多來(lái),中國(guó)建材在國(guó)資委的指導(dǎo)下
,在積極的開(kāi)展試點(diǎn)工作
,兩個(gè)試點(diǎn)方案也都經(jīng)過(guò)國(guó)資委批準(zhǔn)了,我們都按照試點(diǎn)方案在向前推進(jìn)?div id="d48novz" class="flower left">
,F(xiàn)在能夠說(shuō)的
,其實(shí)中國(guó)建材有幾件事情還是很有進(jìn)展的,比如在推進(jìn)規(guī)范化的混合所有制方面
,其實(shí)混合所有制的要點(diǎn)是規(guī)范
,其實(shí)大家很擔(dān)心,混合所有制開(kāi)始大家熱度很高
,后來(lái)很擔(dān)心
,擔(dān)心兩方面
,一個(gè)擔(dān)心國(guó)有資產(chǎn)會(huì)不會(huì)流失,第二擔(dān)心黨建工作會(huì)不會(huì)削弱
。中國(guó)建材的試點(diǎn)在這個(gè)過(guò)程中也要回答這個(gè)問(wèn)題
,怎么來(lái)解決?擔(dān)心是普遍的
,因?yàn)榇蠹叶缄P(guān)心國(guó)企
,都跟國(guó)企有很多建議,包括有些批評(píng)
,我覺(jué)得都是關(guān)心國(guó)有企業(yè)
,都是這樣去積極正面理解。中國(guó)建材在規(guī)范的混合方面
,其實(shí)過(guò)去這段時(shí)間
,我們對(duì)三家上市公司加大了規(guī)范的混合力度,一個(gè)是北新建材
,北新建材過(guò)去是一股獨(dú)大的公司
,所謂一股獨(dú)大就是除了我們國(guó)有股剩下的都是散戶,但是現(xiàn)在我們?cè)诠蓶|方面
,引入了非公資本的一些股東
。那么這樣的話,既擴(kuò)大了我們企業(yè)的規(guī)模
,增加了企業(yè)的盈利
,同時(shí)也進(jìn)一步使我們這個(gè)企業(yè)更加多元化,使管理更加規(guī)范
。我始終認(rèn)為
,一個(gè)好的上市公司,一股獨(dú)大是不好的模式

管清友:

也沒(méi)有必要

嘉賓宋志平:

但是如果完全沒(méi)有幾個(gè)核心股東,過(guò)去我們講三個(gè)和尚沒(méi)水吃

,完全是非常散的散戶,這樣這個(gè)公司也會(huì)不穩(wěn)定
。所以我贊成有那么三四家這樣的股東
,剩下的是我們的散戶,在這個(gè)公司里形成一定的制約
,形成一定的制衡
,這是好的模式,所以北新建材也好
,我們的中國(guó)巨石這家公司也是這樣的
,最近我們方興科技
,是做ITO導(dǎo)電膜、新材料
、包括做模組這樣一個(gè)公司
,我們引入了深圳的國(guó)顯作為股東,也有非常好的效益
,關(guān)鍵是打通了產(chǎn)業(yè)鏈
,這三家上市公司也是中國(guó)建材混合所有制試點(diǎn)的重點(diǎn),我們希望還是以股份公司
、上市公司為主進(jìn)行混合
,這樣容易規(guī)范。現(xiàn)在北新建材這家公司成為全球最大的新型建材上市公司
,而且效益非常好
,中國(guó)巨石成為全球最大的玻纖公司,效益也非常好
,現(xiàn)在方興科技發(fā)展也非常迅速
,也就是說(shuō),我們用規(guī)范化的混合促進(jìn)我們?cè)圏c(diǎn)工作
,這是非常好的

第二,我們進(jìn)行了職業(yè)經(jīng)理人制度建設(shè)

,其實(shí)過(guò)去中國(guó)建材
,我們用了一些職業(yè)經(jīng)理人,我們二級(jí)
、三級(jí)企業(yè)都采用了職業(yè)經(jīng)理人
。職業(yè)經(jīng)理人的來(lái)源有三種:一種是國(guó)有企業(yè)轉(zhuǎn)化的,還有一種是社會(huì)招聘的
,第三種是混合所有制過(guò)程中進(jìn)來(lái)的所有者
。這樣三種成分。三種成分里面過(guò)去那是一個(gè)過(guò)渡的時(shí)間
,現(xiàn)在需要對(duì)職業(yè)經(jīng)理人進(jìn)行進(jìn)一步的規(guī)范
,所以現(xiàn)在我們?cè)谕七M(jìn)整個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的制度建設(shè),包括培訓(xùn)工作
,包括考核工作
,我們希望在職業(yè)經(jīng)理人這方面有所進(jìn)展,因?yàn)閲?guó)有企業(yè)改革的方向是市場(chǎng)化
,就是公司制
,公司制改革。公司制實(shí)際上核心理論是委托代理
,過(guò)去這些年我們都成立了董事會(huì)
,包括外部董事這些都很好
。但是董事會(huì)成立只完成了委托代理的一半,還有一半是職業(yè)經(jīng)理人
,如果不完成職業(yè)經(jīng)理人
,就只完成了委托代理的一半,過(guò)去給國(guó)資委領(lǐng)導(dǎo)多次匯報(bào)我講到這個(gè)問(wèn)題
,其實(shí)董事會(huì)做完之后我們緊接著要進(jìn)入職業(yè)經(jīng)理人
,這一關(guān)繞不過(guò)去,我們現(xiàn)在必須全力以赴地推進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人建設(shè)
,這樣委托代理就成了閉環(huán)了

第三,就是圍繞著落實(shí)董事會(huì)職權(quán)

,董事會(huì)授給我們六項(xiàng)權(quán)力
,這些權(quán)力都非常好,包括戰(zhàn)略制定
,經(jīng)理人員的選聘
,工資總額等等這些,我們中國(guó)建材在過(guò)去這些時(shí)間圍繞著主業(yè)
,過(guò)去國(guó)資委限制主業(yè)
,限制主業(yè)有好處,就是防止這些企業(yè)蠻干
、盲干
,同時(shí)突出了企業(yè)的專業(yè)性。但是這個(gè)業(yè)務(wù)也限制了企業(yè)對(duì)新機(jī)會(huì)的把握
,同時(shí)過(guò)于專業(yè)化
,使得這個(gè)企業(yè)在有周期性的時(shí)候沒(méi)有對(duì)沖。像寶鋼有一定的地產(chǎn)和金融
,如果全是鋼鐵可能日子會(huì)難過(guò)些
。所以適當(dāng)?shù)挠邢薜倪m度多元化。所以中國(guó)建材增加了一個(gè)業(yè)務(wù)就是新能源材料
,為什么我們弄新能源材料
?因?yàn)轱L(fēng)力葉片是全國(guó)最大的供應(yīng)商,它是用復(fù)合材料
,用碳纖維
、玻璃纖維做的,是我們的產(chǎn)業(yè)延伸
。再一個(gè)我們現(xiàn)在做了CIGS銅銦鎵硒光伏事業(yè),收購(gòu)了德國(guó)世界上最優(yōu)秀的工廠叫Avancis
,我們?nèi)~收購(gòu)了
,也收購(gòu)了西門子在德國(guó)慕尼黑的一個(gè)研發(fā)中心?div id="m50uktp" class="box-center"> ,F(xiàn)在我們已經(jīng)成了全球在銅銦鎵硒薄膜太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者,目前我們?cè)谥袊?guó)也在開(kāi)始進(jìn)行吉瓦級(jí)的生產(chǎn)線的建設(shè)
,進(jìn)入到了這個(gè)行業(yè)
,因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)跟玻璃有關(guān),也就是在玻璃上涂上一層就可以發(fā)電
,而且發(fā)電效率也很高
,所以就不用再用多晶硅和單晶硅,多晶硅和單晶硅是化工廠
。所以
,現(xiàn)在國(guó)資委的落實(shí)董事會(huì)職權(quán)實(shí)際上給了我們董事會(huì)很大的權(quán)力,所以下一步圍繞著職業(yè)經(jīng)理人等等這些也要進(jìn)行試點(diǎn)

那么新一輪的

,因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)資委“1+N”指導(dǎo)意見(jiàn)出來(lái)了,加上細(xì)則陸續(xù)出臺(tái)
,作為我們來(lái)講
,最重要的是吃透這個(gè)精神,結(jié)合著企業(yè)
。改革呢
,現(xiàn)在我們有頂層設(shè)計(jì)了,過(guò)去我們改革叫摸著石頭過(guò)河
,沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)
,應(yīng)該說(shuō)30多年了,我們積累了一些經(jīng)驗(yàn)
,我們不要大家從零開(kāi)始
,所以總結(jié)一下,現(xiàn)在有了這個(gè)《指導(dǎo)意見(jiàn)》非常好
,它是一個(gè)綱領(lǐng)
,又出了一些細(xì)則,細(xì)則是實(shí)操的邊界
,邊界到底劃在了什么地方
。剩下的實(shí)際是由企業(yè)做,再有指導(dǎo)意見(jiàn)和細(xì)則
,如果沒(méi)有企業(yè)的能動(dòng)性
、首創(chuàng)精神結(jié)合其實(shí)也推不動(dòng)。所以
,我覺(jué)得眼前的國(guó)有企業(yè)改革
,就是我們把頂層設(shè)計(jì)和企業(yè)的首創(chuàng)精神結(jié)合起來(lái)。“1”頂層設(shè)計(jì)陸續(xù)出臺(tái)
,“N”也陸續(xù)出來(lái)
,國(guó)資委的說(shuō)法是2016年把“N”所有的都出來(lái)
,那么也就是說(shuō),我們遵從的綱領(lǐng)和規(guī)定都有了
,那剩下的就是企業(yè)做了
。最近國(guó)資委推出了新一輪的試點(diǎn),過(guò)去是四項(xiàng)
,新一輪是十項(xiàng)
,中國(guó)建材也在這十項(xiàng)試點(diǎn)之中,我們排隊(duì)也排在這之中

現(xiàn)在我們希望能夠多進(jìn)兩個(gè)試點(diǎn)

,因?yàn)檫@樣的話,其實(shí)大文件出來(lái)大家都做
,但是試點(diǎn)好在什么地方呢
?好在可能委里的指導(dǎo)、大家的關(guān)心更多一些
,可能你做的更規(guī)范一些
,將來(lái)你提供一個(gè)標(biāo)桿,讓大家有個(gè)借鑒
,能夠起到整個(gè)的指導(dǎo)意義
。中國(guó)建材過(guò)去這十幾年,一直靠改革和創(chuàng)新發(fā)展過(guò)來(lái)
,展望未來(lái)
,尤其現(xiàn)在新常態(tài),其實(shí)我們也面臨著一些問(wèn)題和困難
,要解決這些問(wèn)題還得靠改革和創(chuàng)新
,缺一不可。

管清友:

確實(shí)還得不斷探索

嘉賓宋志平:

對(duì)

,其實(shí)國(guó)企改革多說(shuō)兩句,我覺(jué)得核心還是機(jī)制
,機(jī)制這個(gè)問(wèn)題其實(shí)有三點(diǎn):第一點(diǎn)
,就是所有者到位,就是真正的讓所有者到位
,這很重要
,過(guò)去我們有所有者缺失的現(xiàn)象,所有者究竟怎么到位
,這是核心
。第二點(diǎn),發(fā)揮企業(yè)家精神,因?yàn)槠髽I(yè)歸根到底是企業(yè)家?guī)ьI(lǐng)下的企業(yè)
,如果沒(méi)有企業(yè)家這個(gè)企業(yè)很難有活力
,我們國(guó)有企業(yè)怎么產(chǎn)生自己的企業(yè)家,怎么來(lái)支持和保護(hù)這些企業(yè)家的熱情

管清友:

包括允許犯錯(cuò)、試錯(cuò)

嘉賓宋志平:

容錯(cuò)機(jī)制

,只要他不是自私自利,因?yàn)橛行┦虑榇蠹铱捶ú灰恢?div id="4qifd00" class="flower right">
,未?jiàn)得他都錯(cuò)了
。第三點(diǎn),我們要建立讓這個(gè)企業(yè)的利益和員工利益和管理層的利益正相關(guān)的關(guān)系
,如果企業(yè)利益和管理層和廣大員工沒(méi)有關(guān)系
,這個(gè)企業(yè)的機(jī)制就沒(méi)有建立起來(lái)。所以
,可能我們歸根到底還是要圍繞著習(xí)總書(shū)記講的
,我們改革歸根到底是要為國(guó)有資產(chǎn)保值增值,要提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力
,最后我們還要增加國(guó)有企業(yè)的控制力等等這些
,也就是擴(kuò)大國(guó)有資本的功能。這些其實(shí)都很清楚了
,那么在做的過(guò)程中
,要把企業(yè)的內(nèi)核就是機(jī)制,還是機(jī)制
,就是把這個(gè)內(nèi)核裝上
,國(guó)有企業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的,但是只要把市場(chǎng)化的內(nèi)核裝進(jìn)去
,就像開(kāi)頭講的
,完全形成新國(guó)企,更新的國(guó)企

管清友:

其實(shí)這個(gè)機(jī)制的核心就是激勵(lì)相容

,董事會(huì)、管理層
、干部
、職工應(yīng)該是有一個(gè)共同的,大家勁往一處使
,心往一塊想

嘉賓宋志平:

市場(chǎng)機(jī)制。

管清友:

您剛才提到的落實(shí)董事會(huì)職權(quán)的試點(diǎn)廣大網(wǎng)友特別關(guān)心,剛才給我遞上來(lái)一個(gè)條子

,想請(qǐng)您在試點(diǎn)工作的事情上再多介紹一下
,現(xiàn)在的困難主要有哪些,成績(jī)有哪些
?下一步您覺(jué)得突破性的進(jìn)展體現(xiàn)在哪
?我總體聽(tīng)下來(lái)您剛才的描述,我覺(jué)得這種充分的授權(quán)
、充分的理解還是非常關(guān)鍵的
,對(duì)于企業(yè)來(lái)講是建立比較核心的激勵(lì)相容的機(jī)制。聽(tīng)覺(jué)得在“1+N”模式大的框架下
,現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)頂層設(shè)計(jì)很清楚了
,那么從您個(gè)人的角度,從中國(guó)建材的角度
,您覺(jué)得首創(chuàng)精神在哪些方面還要做探索

嘉賓宋志平:

其實(shí)改革是一個(gè)細(xì)致活兒,改革也是一個(gè)系統(tǒng)工程

。做國(guó)有企業(yè)改革這件事情
,既不能急于求成,但是也不能畏縮不前
,所以應(yīng)該一步一步的穩(wěn)步向前推進(jìn)
。應(yīng)該說(shuō)過(guò)去我們的國(guó)有企業(yè)改革主要是企業(yè)去做,然后總結(jié)
,這是講的過(guò)去
,上一輪改革。現(xiàn)在我們的改革是有了頂層設(shè)計(jì)
,就是把大的方向
、目標(biāo)、原則
,包括邊界等等這些
,把它都定好,讓大家在這里去做
,應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的改革和過(guò)去的改革相比更有法有章可依了
,應(yīng)該說(shuō)環(huán)境也更好了。但是您剛才講到了
,在整個(gè)的改革過(guò)程中有沒(méi)有難點(diǎn)
,困難是什么?我覺(jué)得第一個(gè)就是在認(rèn)識(shí)上
,因?yàn)橛幸环N人認(rèn)為
,國(guó)企不需要改革,國(guó)企的機(jī)制就是這個(gè)機(jī)制,天經(jīng)地義的
,就不需要改革
,這是一種認(rèn)識(shí)。還有一種認(rèn)識(shí)
,就認(rèn)為反正國(guó)企怎么改也改不好

管清友:

持這種看法的人不在少數(shù)。

嘉賓宋志平:

這兩種都是極端的認(rèn)識(shí)

,中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家
,我們基本的經(jīng)濟(jì)制度決定了我們要有一定的國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)
,而且我們國(guó)有企業(yè)可以和市場(chǎng)相容的,并不是不可容的
。過(guò)去這段時(shí)間證明我們可以融合在一起
,這就是我們改革要做的事情。這是認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">,F(xiàn)在無(wú)論從《指導(dǎo)意見(jiàn)》也好
,各項(xiàng)細(xì)則也好,實(shí)際上是要解決這些認(rèn)識(shí)
,就是我們一定要樹(shù)立國(guó)有企業(yè)改革的信心
,首先得有信念,如果信念都沒(méi)有這件事情很難做的

第二個(gè)要啃硬骨頭

,所謂硬骨頭是什么?就是那些關(guān)鍵問(wèn)題
,比如你剛才講的
,難題是什么?我覺(jué)得一個(gè)是說(shuō)我們要市場(chǎng)化
,我們就必然的會(huì)和市場(chǎng)的資本相融合
,那在融合的過(guò)程里面,可能產(chǎn)生大家所說(shuō)的這種流失
、監(jiān)管不利等等這些問(wèn)題
,這些問(wèn)題要在改革中完善和加強(qiáng),我們可以設(shè)立一些規(guī)章制度
,讓它透明化
,有據(jù)可依,這個(gè)事情不能說(shuō)因?yàn)橛羞@個(gè)問(wèn)題就不做了
,恰恰是因?yàn)橛羞@個(gè)問(wèn)題我們要解決這個(gè)問(wèn)題然后我們前進(jìn)了
,這是大家普遍關(guān)心的問(wèn)題。

還有一個(gè)問(wèn)題是黨的建設(shè)。黨的建設(shè)實(shí)際上我們現(xiàn)在通過(guò)在改革過(guò)程中怎么能夠加強(qiáng)黨的建設(shè)

,比如像中國(guó)建材
,過(guò)去我重組了那么多的企業(yè),其實(shí)過(guò)去多散亂的企業(yè)很多黨組織并不健全
,我重組以后建立了幾十家黨委
,把黨組織完善健全了,現(xiàn)在中國(guó)建材18萬(wàn)名員工中有3萬(wàn)名黨員

管清友:

轉(zhuǎn)換成企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力了

嘉賓宋志平:

其實(shí)企業(yè)里,包括混合所有制的企業(yè)黨建工作做得都非常好

,在地方上都是模范的
,關(guān)鍵是說(shuō)你在做這場(chǎng)改革的時(shí)候你要突出,你心里要有這跟弦
,要把這個(gè)工作同步推進(jìn)去

還有一個(gè)問(wèn)題就是職業(yè)經(jīng)理人的選聘問(wèn)題,這是大家的一個(gè)焦點(diǎn)

,企業(yè)里面歸根到底還是要用職業(yè)經(jīng)理人
,讓經(jīng)理人職業(yè)化、市場(chǎng)化
、專業(yè)化
,這是我們應(yīng)該走的一條道路,現(xiàn)在我們做的是在一層一層的從下往上做
,從底下企業(yè)我們都是職業(yè)經(jīng)理人化
,逐漸做到股份公司職業(yè)經(jīng)理人化,然后再做集團(tuán)公司我們也希望職業(yè)經(jīng)理人化
。也就是說(shuō)
,在我們董事會(huì)是出資人派駐的,是國(guó)資委派駐的
,不管是外部董事也好
,內(nèi)部董事也好,專職董事也好
,這都是國(guó)資委派駐的
。但是經(jīng)理這個(gè)層面可以是董事會(huì)去聘任的,但是聘任也有多種方式
,全世界不見(jiàn)得都得是社會(huì)公開(kāi)招聘
,也有的在企業(yè)內(nèi)部選拔的,也有通過(guò)獵頭公司尋找的
,從全世界跨國(guó)公司來(lái)看
,實(shí)際上這些職業(yè)經(jīng)理人一方面他們?cè)诹鲃?dòng)
,另一方面其實(shí)跨國(guó)公司也非常重視自己的職業(yè)經(jīng)理人的培養(yǎng)。所以
,我感覺(jué)到下一步像我們中國(guó)建材幾件事情要做的
,第一是職業(yè)經(jīng)理人制度,我們會(huì)全級(jí)次的進(jìn)行
,中國(guó)建材是在一層一層的職業(yè)經(jīng)理人指導(dǎo)下去做
,這些職業(yè)經(jīng)理人有操守、有能力
,我們對(duì)他也有約束
,做不好走人,做得好漲工資加薪
。就是非常之市場(chǎng)化
。所以這些工作都得一步一步的來(lái),操之過(guò)急不行
,但是我剛才講
,你畏縮不前也不行。所以
,我覺(jué)得它是個(gè)細(xì)致活兒,都要認(rèn)認(rèn)真真的想周到了
。還好現(xiàn)在有“1+N”
,所以再把試點(diǎn)抓好,這個(gè)工作只要扎扎實(shí)實(shí)地做
,國(guó)企的改革這項(xiàng)工作是完全有把握能把它做好的
,而且經(jīng)過(guò)這場(chǎng)改革,現(xiàn)在我們叫新國(guó)企
,我想我們?cè)?ldquo;新”字上會(huì)更新
,在過(guò)去的基礎(chǔ)上會(huì)做得更好,衡量我們的就是競(jìng)爭(zhēng)力和效益
,競(jìng)爭(zhēng)力不是中國(guó)的
,是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,效益我們是在行業(yè)里比
,要跑贏整個(gè)大勢(shì)和行業(yè)

嘉賓宋志平:

其實(shí)企業(yè)里,包括混合所有制的企業(yè)黨建工作做得都非常好

,在地方上都是模范的
,關(guān)鍵是說(shuō)你在做這場(chǎng)改革的時(shí)候你要突出,你心里要有這跟弦
,要把這個(gè)工作同步推進(jìn)去

還有一個(gè)問(wèn)題就是職業(yè)經(jīng)理人的選聘問(wèn)題

,這是大家的一個(gè)焦點(diǎn),企業(yè)里面歸根到底還是要用職業(yè)經(jīng)理人
,讓經(jīng)理人職業(yè)化
、市場(chǎng)化、專業(yè)化
,這是我們應(yīng)該走的一條道路
,現(xiàn)在我們做的是在一層一層的從下往上做,從底下企業(yè)我們都是職業(yè)經(jīng)理人化
,逐漸做到股份公司職業(yè)經(jīng)理人化
,然后再做集團(tuán)公司我們也希望職業(yè)經(jīng)理人化。也就是說(shuō)
,在我們董事會(huì)是出資人派駐的
,是國(guó)資委派駐的,不管是外部董事也好
,內(nèi)部董事也好
,專職董事也好,這都是國(guó)資委派駐的
。但是經(jīng)理這個(gè)層面可以是董事會(huì)去聘任的
,但是聘任也有多種方式,全世界不見(jiàn)得都得是社會(huì)公開(kāi)招聘
,也有的在企業(yè)內(nèi)部選拔的
,也有通過(guò)獵頭公司尋找的,從全世界跨國(guó)公司來(lái)看
,實(shí)際上這些職業(yè)經(jīng)理人一方面他們?cè)诹鲃?dòng)
,另一方面其實(shí)跨國(guó)公司也非常重視自己的職業(yè)經(jīng)理人的培養(yǎng)。所以
,我感覺(jué)到下一步像我們中國(guó)建材幾件事情要做的
,第一是職業(yè)經(jīng)理人制度,我們會(huì)全級(jí)次的進(jìn)行
,中國(guó)建材是在一層一層的職業(yè)經(jīng)理人指導(dǎo)下去做
,這些職業(yè)經(jīng)理人有操守、有能力
,我們對(duì)他也有約束
,做不好走人,做得好漲工資加薪
。就是非常之市場(chǎng)化
。所以這些工作都得一步一步的來(lái),操之過(guò)急不行
,但是我剛才講
,你畏縮不前也不行
。所以,我覺(jué)得它是個(gè)細(xì)致活兒
,都要認(rèn)認(rèn)真真的想周到了
。還好現(xiàn)在有“1+N”,所以再把試點(diǎn)抓好
,這個(gè)工作只要扎扎實(shí)實(shí)地做
,國(guó)企的改革這項(xiàng)工作是完全有把握能把它做好的,而且經(jīng)過(guò)這場(chǎng)改革
,現(xiàn)在我們叫新國(guó)企
,我想我們?cè)?ldquo;新”字上會(huì)更新,在過(guò)去的基礎(chǔ)上會(huì)做得更好
,衡量我們的就是競(jìng)爭(zhēng)力和效益
,競(jìng)爭(zhēng)力不是中國(guó)的,是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力
,效益我們是在行業(yè)里比
,要跑贏整個(gè)大勢(shì)和行業(yè)。

管清友:

您在企業(yè)層面把新國(guó)企的內(nèi)涵延展的非常清楚了

,應(yīng)該說(shuō)也給其他央企
、其他國(guó)有企業(yè),甚至民營(yíng)企業(yè)
,提供了很多值得參考的經(jīng)驗(yàn)
,這些年我們也非常關(guān)注中國(guó)建材,包括您本人
,大家還是非常認(rèn)可,也期待在新一輪的國(guó)資國(guó)企改革當(dāng)中
,中國(guó)建材能夠有更好的模式
、更好的產(chǎn)品、更好的技術(shù)
,貢獻(xiàn)給國(guó)家
,也貢獻(xiàn)給世界。

這里是“對(duì)話新國(guó)企  加油十三五”的訪談節(jié)目

,今天我們邀請(qǐng)到的是中國(guó)建筑材料集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記
、董事長(zhǎng)宋志平先生,我們就新國(guó)企
、供給側(cè)改革
、轉(zhuǎn)型升級(jí)、混合所有制和落實(shí)董事會(huì)職權(quán)國(guó)企改革雙試點(diǎn)這些話題
,進(jìn)行了一番討論
。相信大家非常關(guān)注這些議題
,也希望大家關(guān)心這個(gè)節(jié)目,剛才也有網(wǎng)友提出了自己的問(wèn)題
,我想今天時(shí)間關(guān)系
,可能很多沒(méi)有溝通到、交流到
,有機(jī)會(huì)我們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上再繼續(xù)交流
。今天我們這個(gè)訪談節(jié)目先到這里,感謝宋志平先生

嘉賓宋志平:

謝謝各位網(wǎng)友

,謝謝管老師。

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